Dag,
Ik ben bezig aan een nieuwbouw en heb interesse om domotica-componenten in te bouwen. Het lijkt me zonde om nog traditionele electriceit te leggen. De domotica-verkopers schilderen echter alles nogal zwart-wit af. Ofwel 'hun' complete (en veel te dure) oplossing ofwel traditionele electriceit. Maar als ik naar de setup van Bart kijk op dit forum is er wel degelijk een tussenoplossing. Ons budget laat niet toe om bijvoorbeeld een compleet-oplossing van EIB te leggen. Andere systemen vertrouw ik niet omdat ze firma-gebonden zijn. Ik voel er me niet goed bij om iets te leggen waarvan je niet zeker bent dat het nog zal bestaan binnen een aantal jaren.
De belangrijkste zaken die ik wil automatiseren zijn:
* beperkt alarmsysteem (bewegings -en raam sensoren)
* rolluiken allen op of neer
* multi-room audio (maar zelf iets ineen knutselen via PC)
* alles-op of af knop
Moet ik daarvoor naar een full-domotica oplossing? Of kan ik nu (wegens budget) de absolute basis leggen met generieke componenten zodat ik die zaken die ik opgenoemd heb in de toekomst kan bekomen of erop uitbreiden? Is het dan al direct noodzakelijk om nu metteen een domotica-merk te kiezen of kan ik zo'n pre-domotica systeem met algemene relais ofzo leggen en later zien wat er mogelijk is?
Alvast bedankt voor uw hulp.
Patrick
pre-domotica
Moderator: Domotix-Moderators
Re: pre-domotica
Patrick,
In principe kan je met teleruptoren of - iets geavanceerder - met een PLC ongeveer alles doen wat je voor ogen hebt, behalve de multi-room audio. En mocht die set-up je op termijn toch niet volstaan, kan je met een sternetwerk nog alle kanten op (ook EIB) al heb je dat abosluut niet nodig om wat lichten en rolluiken te bedienen.
Voor de multi-room audio kan je misschien eens gaan kijken naar een oplossing gebaseerd op TCP/IP zoals Sonos of Windows XP mediacenter (of Linux-varianten)?
Greetz,
Jan.
[quote="trick72"]Dag,
Ik ben bezig aan een nieuwbouw en heb interesse om domotica-componenten in te bouwen. Het lijkt me zonde om nog traditionele electriceit te leggen. De domotica-verkopers schilderen echter alles nogal zwart-wit af. Ofwel 'hun' complete (en veel te dure) oplossing ofwel traditionele electriceit. Maar als ik naar de setup van Bart kijk op dit forum is er wel degelijk een tussenoplossing. Ons budget laat niet toe om bijvoorbeeld een compleet-oplossing van EIB te leggen. Andere systemen vertrouw ik niet omdat ze firma-gebonden zijn. Ik voel er me niet goed bij om iets te leggen waarvan je niet zeker bent dat het nog zal bestaan binnen een aantal jaren.
De belangrijkste zaken die ik wil automatiseren zijn:
* beperkt alarmsysteem (bewegings -en raam sensoren)
* rolluiken allen op of neer
* multi-room audio (maar zelf iets ineen knutselen via PC)
* alles-op of af knop
Moet ik daarvoor naar een full-domotica oplossing? Of kan ik nu (wegens budget) de absolute basis leggen met generieke componenten zodat ik die zaken die ik opgenoemd heb in de toekomst kan bekomen of erop uitbreiden? Is het dan al direct noodzakelijk om nu metteen een domotica-merk te kiezen of kan ik zo'n pre-domotica systeem met algemene relais ofzo leggen en later zien wat er mogelijk is?
Alvast bedankt voor uw hulp.
Patrick[/quote]
In principe kan je met teleruptoren of - iets geavanceerder - met een PLC ongeveer alles doen wat je voor ogen hebt, behalve de multi-room audio. En mocht die set-up je op termijn toch niet volstaan, kan je met een sternetwerk nog alle kanten op (ook EIB) al heb je dat abosluut niet nodig om wat lichten en rolluiken te bedienen.
Voor de multi-room audio kan je misschien eens gaan kijken naar een oplossing gebaseerd op TCP/IP zoals Sonos of Windows XP mediacenter (of Linux-varianten)?
Greetz,
Jan.
[quote="trick72"]Dag,
Ik ben bezig aan een nieuwbouw en heb interesse om domotica-componenten in te bouwen. Het lijkt me zonde om nog traditionele electriceit te leggen. De domotica-verkopers schilderen echter alles nogal zwart-wit af. Ofwel 'hun' complete (en veel te dure) oplossing ofwel traditionele electriceit. Maar als ik naar de setup van Bart kijk op dit forum is er wel degelijk een tussenoplossing. Ons budget laat niet toe om bijvoorbeeld een compleet-oplossing van EIB te leggen. Andere systemen vertrouw ik niet omdat ze firma-gebonden zijn. Ik voel er me niet goed bij om iets te leggen waarvan je niet zeker bent dat het nog zal bestaan binnen een aantal jaren.
De belangrijkste zaken die ik wil automatiseren zijn:
* beperkt alarmsysteem (bewegings -en raam sensoren)
* rolluiken allen op of neer
* multi-room audio (maar zelf iets ineen knutselen via PC)
* alles-op of af knop
Moet ik daarvoor naar een full-domotica oplossing? Of kan ik nu (wegens budget) de absolute basis leggen met generieke componenten zodat ik die zaken die ik opgenoemd heb in de toekomst kan bekomen of erop uitbreiden? Is het dan al direct noodzakelijk om nu metteen een domotica-merk te kiezen of kan ik zo'n pre-domotica systeem met algemene relais ofzo leggen en later zien wat er mogelijk is?
Alvast bedankt voor uw hulp.
Patrick[/quote]
Re: pre-domotica
Enerzijds wil je klein beginnen, maar anderzijds is je lijstje met wensen niet mis.
Ik heb wat mijn EIB installatie betreft min of meer het volgende aangehouden:
1. Vrije topologie van de bus kabel, naar overal waar ik vroeg of laat een sensor wil.
Of dat nu EIB is of iets anders, een \"buis\" moet er toch heen. Bij EIB heb je wel het voordeel dat de topologie vrij is en dat je dus de leiding doorlust en vertakt zoals het je zint.
2. Een aantal aktoren (zoveel mogelijk, vooral die die lawaai maken) in de verdeelkast.
Vandaaruit ga je met je geschakelde/gedimde/whatever 230 V in ster naar de verschillende lichtpunten, stopcontacten, enz.
3. Als je nog aktoren buiten de schakelkast voorziet, leidt daar dan al een 230 V leiding heen (ongeschakeld), zowel als EIB. Dan kan je ter plekke de aktor monteren en aan EIB aansluiten.
Je hebt dan het voorbeeld dat je latere uitbreidingen echt kunt laten samenwerken met de bestaande produkten (bvb. \"alles aan\" bij inbraakalarm).
Ik heb wat mijn EIB installatie betreft min of meer het volgende aangehouden:
1. Vrije topologie van de bus kabel, naar overal waar ik vroeg of laat een sensor wil.
Of dat nu EIB is of iets anders, een \"buis\" moet er toch heen. Bij EIB heb je wel het voordeel dat de topologie vrij is en dat je dus de leiding doorlust en vertakt zoals het je zint.
2. Een aantal aktoren (zoveel mogelijk, vooral die die lawaai maken) in de verdeelkast.
Vandaaruit ga je met je geschakelde/gedimde/whatever 230 V in ster naar de verschillende lichtpunten, stopcontacten, enz.
3. Als je nog aktoren buiten de schakelkast voorziet, leidt daar dan al een 230 V leiding heen (ongeschakeld), zowel als EIB. Dan kan je ter plekke de aktor monteren en aan EIB aansluiten.
Je hebt dan het voorbeeld dat je latere uitbreidingen echt kunt laten samenwerken met de bestaande produkten (bvb. \"alles aan\" bij inbraakalarm).
Re: pre-domotica
Bedankt voor jullie antwoord.
Het lijstje is niet mis, dat geef ik toe. Maar het is dan ook niet de bedoeling dat dit allemaal in het begin verwezenlijkt wordt. Het zou leuk zijn om de electriciteit zo te leggen dat het verlanglijstje alsnog kan gerealiseerd worden op het moment dat we terug wat gespaard hebben. Ik zou me gewoon niet willen vastzetten en later tot de vaststelling komen dat de automatisatie niet meer kan gedaan worden.
Patrick
Het lijstje is niet mis, dat geef ik toe. Maar het is dan ook niet de bedoeling dat dit allemaal in het begin verwezenlijkt wordt. Het zou leuk zijn om de electriciteit zo te leggen dat het verlanglijstje alsnog kan gerealiseerd worden op het moment dat we terug wat gespaard hebben. Ik zou me gewoon niet willen vastzetten en later tot de vaststelling komen dat de automatisatie niet meer kan gedaan worden.
Patrick
Beste Patrick,
Er zijn er hier voor EIB, en er zijn er voor PLC of andere, 't belangrijkste is dat je genoeg bekabeling legt ...
Ik heb hier zonder zever 3 jaar aan gewerkt om alles op te zoeken (toen was er niemand met zo'n forum als hier nu), en te zien, wat ik allemaal wou, en wat allemaal mogelijk was, en hoe het allemaal zou kunnen aangesloten worden ...
Voorzie het ruim, het zijn maar (??) kabels ... ne kilometer meer of minder maakt niet uit ! En dan heb je later nog kansen genoeg !
Wil je bv. multi room audio, leg dan overal LS draad, en misschien komt dat systeem er dan nog wel ooit !
Ik heb hier meer UTP kabels liggen dan bij sommige klanten waar ik kom (als informaticus) ... en ik heb per slaapkamer alleen al een stuk of 5 coax kabels en minstens 4 utp kabels ... waarom .... who knows, 't zal nog wel van pas komen ... ik zou zo een paar ideeën kunnen opperen, maar je bedenkt zelf wel iets !
Kijk bv. al eens naar de 1wire produkten ... kan ik gelijk in elke kamer van 't huis een temperatuursensor, een vochtigheidssensor etc... monteren !
Groeten,
Bart
Er zijn er hier voor EIB, en er zijn er voor PLC of andere, 't belangrijkste is dat je genoeg bekabeling legt ...
Ik heb hier zonder zever 3 jaar aan gewerkt om alles op te zoeken (toen was er niemand met zo'n forum als hier nu), en te zien, wat ik allemaal wou, en wat allemaal mogelijk was, en hoe het allemaal zou kunnen aangesloten worden ...
Voorzie het ruim, het zijn maar (??) kabels ... ne kilometer meer of minder maakt niet uit ! En dan heb je later nog kansen genoeg !
Wil je bv. multi room audio, leg dan overal LS draad, en misschien komt dat systeem er dan nog wel ooit !
Ik heb hier meer UTP kabels liggen dan bij sommige klanten waar ik kom (als informaticus) ... en ik heb per slaapkamer alleen al een stuk of 5 coax kabels en minstens 4 utp kabels ... waarom .... who knows, 't zal nog wel van pas komen ... ik zou zo een paar ideeën kunnen opperen, maar je bedenkt zelf wel iets !
Kijk bv. al eens naar de 1wire produkten ... kan ik gelijk in elke kamer van 't huis een temperatuursensor, een vochtigheidssensor etc... monteren !
Groeten,
Bart
Re:
Daar draait het momenteel bij mij inderdaad om. Vertrekken van een minimale setup, en daarna stillaan de automatisatie verbeteren. Het zou handig zijn om eens een soort basis-lijst te hebben van te gebruiken componenten (soorten kabels, knoppen, schakelaars) om het huis van standaard electriciteit te voorzien maar later nog voldoende uitbreidingsmogelijkheden te hebben naar domotica toe (en naar de items die ik wil bereiken later). Met andere woorden, wat zijn de basis-componenten die nodig zijn om een pre-domotica setup te maken.
Bedankt,
Patrick
Bedankt,
Patrick
Imho zijn de volgende dingen zeker te voorzien bij een nieuwbouw :
bekabeling :
--------------
SVVdraad 10aderig of beter nog 16aderig voor STURING
er zijn er ook die in ster-vorm overal CAT5e UTP naar de drukknoppen leggen ...
COAX voor televisie en eventueel camera's buiten ...
UTP voor datacomm en telefonie ... en eventueel een paar extra om later één of ander over te sturen ... bv. sensors, audio via een balun ofzo ...
5aderige VOB naar de lichtpunten en rolluiken in 1,5mm² en 2,5mm² naar de stopcontacten ...
Een elektr.kast die zeker groot genoeg is, dwz. genoeg reserve voor later toelaat ... (ik heb hier 3 kasten van elk 168modules ofzo)
Genoeg automaten en differentieels (ik heb per 10 kringen een aparte differentieel zitten van 30mA) en lieft een SELECTIEVE hoofddifferentieel van 300mA ... zodat je 30mA diffs in cascade kunnen gezet worden !
en dan kan je kiezen uit micro-PLC's zoals easy of logo, of teleruptoren, al dan niet met groepssturing, of relais (al dan niet solid-state) ...
Railklemmen of krone-block verdeelborden om je sturing te patchen ...
Dat is het zowat waar ik direkt kan opkomen ... als er nog andere suggesties zijn, laat maar komen !
Bart
bekabeling :
--------------
SVVdraad 10aderig of beter nog 16aderig voor STURING
er zijn er ook die in ster-vorm overal CAT5e UTP naar de drukknoppen leggen ...
COAX voor televisie en eventueel camera's buiten ...
UTP voor datacomm en telefonie ... en eventueel een paar extra om later één of ander over te sturen ... bv. sensors, audio via een balun ofzo ...
5aderige VOB naar de lichtpunten en rolluiken in 1,5mm² en 2,5mm² naar de stopcontacten ...
Een elektr.kast die zeker groot genoeg is, dwz. genoeg reserve voor later toelaat ... (ik heb hier 3 kasten van elk 168modules ofzo)
Genoeg automaten en differentieels (ik heb per 10 kringen een aparte differentieel zitten van 30mA) en lieft een SELECTIEVE hoofddifferentieel van 300mA ... zodat je 30mA diffs in cascade kunnen gezet worden !
en dan kan je kiezen uit micro-PLC's zoals easy of logo, of teleruptoren, al dan niet met groepssturing, of relais (al dan niet solid-state) ...
Railklemmen of krone-block verdeelborden om je sturing te patchen ...
Dat is het zowat waar ik direkt kan opkomen ... als er nog andere suggesties zijn, laat maar komen !
Bart
Re:
Helemaal mee eens, behalve de coax. Ik ga er van uit dat de toekomst digitaal is dus voorzien wij quasi geen coax meer - wel overal UTP Cat 6. Camera's (indien nodig) worden IP-webcams en TV, video & muziek zullen we wel streamen van op de server of NAS. Voor de lichtpunten gaan we tot 11-aderige VOB 1,5 mm2 gebruiken (daar waar praktisch).
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Imho zijn de volgende dingen zeker te voorzien bij een nieuwbouw :
bekabeling :
--------------
SVVdraad 10aderig of beter nog 16aderig voor STURING
er zijn er ook die in ster-vorm overal CAT5e UTP naar de drukknoppen leggen ...
COAX voor televisie en eventueel camera's buiten ...
UTP voor datacomm en telefonie ... en eventueel een paar extra om later één of ander over te sturen ... bv. sensors, audio via een balun ofzo ...
5aderige VOB naar de lichtpunten en rolluiken in 1,5mm² en 2,5mm² naar de stopcontacten ...
Een elektr.kast die zeker groot genoeg is, dwz. genoeg reserve voor later toelaat ... (ik heb hier 3 kasten van elk 168modules ofzo)
Genoeg automaten en differentieels (ik heb per 10 kringen een aparte differentieel zitten van 30mA) en lieft een SELECTIEVE hoofddifferentieel van 300mA ... zodat je 30mA diffs in cascade kunnen gezet worden !
en dan kan je kiezen uit micro-PLC's zoals easy of logo, of teleruptoren, al dan niet met groepssturing, of relais (al dan niet solid-state) ...
Railklemmen of krone-block verdeelborden om je sturing te patchen ...
Dat is het zowat waar ik direkt kan opkomen ... als er nog andere suggesties zijn, laat maar komen !
Bart[/quote]
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Imho zijn de volgende dingen zeker te voorzien bij een nieuwbouw :
bekabeling :
--------------
SVVdraad 10aderig of beter nog 16aderig voor STURING
er zijn er ook die in ster-vorm overal CAT5e UTP naar de drukknoppen leggen ...
COAX voor televisie en eventueel camera's buiten ...
UTP voor datacomm en telefonie ... en eventueel een paar extra om later één of ander over te sturen ... bv. sensors, audio via een balun ofzo ...
5aderige VOB naar de lichtpunten en rolluiken in 1,5mm² en 2,5mm² naar de stopcontacten ...
Een elektr.kast die zeker groot genoeg is, dwz. genoeg reserve voor later toelaat ... (ik heb hier 3 kasten van elk 168modules ofzo)
Genoeg automaten en differentieels (ik heb per 10 kringen een aparte differentieel zitten van 30mA) en lieft een SELECTIEVE hoofddifferentieel van 300mA ... zodat je 30mA diffs in cascade kunnen gezet worden !
en dan kan je kiezen uit micro-PLC's zoals easy of logo, of teleruptoren, al dan niet met groepssturing, of relais (al dan niet solid-state) ...
Railklemmen of krone-block verdeelborden om je sturing te patchen ...
Dat is het zowat waar ik direkt kan opkomen ... als er nog andere suggesties zijn, laat maar komen !
Bart[/quote]
Netwerk kabels?
Ik mag aannemen dat je Gigabit Ethernet over Cat6 kabels kan sturen. Neem jij dan shielded (STP) of unshielded (UTP).Jan wrote:Helemaal mee eens, behalve de coax. Ik ga er van uit dat de toekomst digitaal is dus voorzien wij quasi geen coax meer - wel overal UTP Cat 6. Camera's (indien nodig) worden IP-webcams en TV, video & muziek zullen we wel streamen van op de server of NAS.
Weet er iemand waar ik prijzen van zulke kabels kan vinden?
Ringo
Elke deftige groothandel in elektrotechnisch materiaal zou deze kabels moeten hebben ... En éénder welke deftige computerzaak (niet het kleine winkeltje om de hoek) zou dit ook moeten kunnen leveren ...
Maar kan iemand me eens vertellen, waar wordt er nog STP gebruikt ??? Ik heb FTP (foiled) gebruikt, en dat is al serieus afgeschermde hoor, elk getwist paar heeft een zilverpapiertje, en dan nog eens over het geheel !
Bart
PS. Cat6 fatsoenlijk afmonteren is toch al iets preciezer werk dan cat5(e) hoor, let goed op dat je de twists zo goed mogelijk behoud, tot aan het aansluiten toe !
Maar kan iemand me eens vertellen, waar wordt er nog STP gebruikt ??? Ik heb FTP (foiled) gebruikt, en dat is al serieus afgeschermde hoor, elk getwist paar heeft een zilverpapiertje, en dan nog eens over het geheel !
Bart
PS. Cat6 fatsoenlijk afmonteren is toch al iets preciezer werk dan cat5(e) hoor, let goed op dat je de twists zo goed mogelijk behoud, tot aan het aansluiten toe !
Hey leuk om te zien (was me nog niet eerder opgevallen) dat er een aantal mensen ook vlak in mijn buurt wonen.
Met een aankomende nieuwbouw in geel (winkelomheide) ben ik zelf een passieve gebruiker van het forum geworden.
Jammer genoeg ben ik er ook nog neit helemaal uit wat of hoe we het nu precies gaan doen ... ik hou al in mijn achterhoofd dat we eens een kijkje kunnen komen nemen
Many Thx!
David
Met een aankomende nieuwbouw in geel (winkelomheide) ben ik zelf een passieve gebruiker van het forum geworden.
Jammer genoeg ben ik er ook nog neit helemaal uit wat of hoe we het nu precies gaan doen ... ik hou al in mijn achterhoofd dat we eens een kijkje kunnen komen nemen
Many Thx!
David
Bedankt voor jullie uitnodiging. Dat is zeker geapprecieerd. Ik heb door de drukke bouw-bezigheden een tijdje niet meer op dit forum geweest dus ik las jullie berichtjes pas vandaag 
.
We denken er momenteel aan om de bekabeling in STER te leggen. Dus een (utp) kabel van de drukknoppen naar de kast. En daar met relais en eventueel een intelligente module uit te breiden. Op die manier ben je niet direct gebonden aan iets.
Eerst dachten we aan een Siemens Logo. Maar die is wat beperkt aan in -en uitgangen.
Daarom hebben we nu misschien de PLC's van CONTATTO (alée, dat is eigenlijk een full domotica maar we zouden de 3 basismodules alleen nemen voor te beginnen.)
Van Contatto hoor je niet zo veel (www.hiacc.com) maar als je de specs leest is het een heel flexibel en krachtig systeem denk ik. We gaan kortelings in ieder geval nog eens praten met één van de invoerders
Groetjes,
Patrick
.We denken er momenteel aan om de bekabeling in STER te leggen. Dus een (utp) kabel van de drukknoppen naar de kast. En daar met relais en eventueel een intelligente module uit te breiden. Op die manier ben je niet direct gebonden aan iets.
Eerst dachten we aan een Siemens Logo. Maar die is wat beperkt aan in -en uitgangen.
Daarom hebben we nu misschien de PLC's van CONTATTO (alée, dat is eigenlijk een full domotica maar we zouden de 3 basismodules alleen nemen voor te beginnen.)
Van Contatto hoor je niet zo veel (www.hiacc.com) maar als je de specs leest is het een heel flexibel en krachtig systeem denk ik. We gaan kortelings in ieder geval nog eens praten met één van de invoerders
Groetjes,
Patrick